Slaganje filter mase

[Fauna]

Fauna, kakve su ti velike probleme stvarale anaerobne bakterije? Sta su one radile tvojoj akvarijumskoj vodi ?

Ne razumem te sta pitas? Naveo sam ti koje probleme sam imao , povecanje temperature u filteru dovodi do pojave anaerobnih bakterija i njihov karakteristicni miris ( smrad ) .Vadjenjem grejaca iz filtera, tako sam problem resavao.. U svakom slucaju ti ne mozes nikada izbeci anaerobne bakterije samo ih mozes svesti na najmanju mogucu meru. Njih imas i u samoj podlozi akavrijuma gde ih nikada ne mozes unistiti...Ne znam sta te konkretno zanima ili mozda zelis da me ubedis da u akvarijumu mozes da eliminises 100% anaerobne bakterije ?!

 

[coa.]

Sad sam pogledao celu temu pazljivo, pa sam skontao o cemu pricas. Pricas o vodonik sulfidu koje nastaje delovanjem anaerobnih bakterija, koje sumpor redukuju iz sulfata do tog smrdljivpg gasa. OK, neprijatno mirise gas, ne bakterije

Pomalo mi je cudno da se tako lako zapate anaerobne bakterije u spoljnom filteru ako je grejac ispred filter mase, tj. da je ta nesto veca temperatura razlog. Nisu to neke razlike u tepmeraturi. Cak i da je ta razlika u najgorem slucaju 6-7C izmedju komore sa grejacom i ostale vode u sistemu, to maksimalnu rastvorljivost kiseonika u vodi snizava za 10%. Ne znaci da mi vec u vodi imamo maksimalno rastvoren kiseonik, verovatno da ne. Tako da mislim da se ona kolicina kiseonika koja je rastvorena u vodi, ne smanjuje kada ta voda koja stalno cirkulise cirkulise kroz grejac pa naidje na filter masu, pravi pizdrarije.
Za podlogu se slazem, mislim da bar 99% tih anaerobnih bakterija i zivi u podlozi koja se ne prekopava.
Mozda i gresim ko zna

 

[Fauna]

Da , naravno da bakterije nemaju miris vec njihovi produkti...to se podrazumeva .

Sto se tice koncentracije kisoenika u vodi to je vec diskutabilno i ne bih da sirim o tome temu jer je to dosta kompleksno . Najbolje da Boban o tome nesto vise kaze, cini mi se da je imao velikih dodirnih tacaka sa rastvorljivosti kiseonika u vodi. Mislim da su razlike koncentracije O2 u vodi ipak velike (O°C - 14.2 mg/l ,dok na primer na 26°C - 8mg/l)...

Ja sam vam izneo moje licno iskustvo na velikom broju takvih akvarijuma sa tako postavljenim filterima ,manje-vise svi filteri su imali problema za anaerobnim produktima. Nakon vadjenja grejaca iz predkomore , razlike su drasticno bile primetne i od tada izbegavam na takav nacin postavljanje grejaca.

 

[coa.]

Fauna mi govorimo o razlikama u temperaturima koje imaju primenu na nase tropske akvarijume.
znaci recimo da je u akvarijumu 25C - 8,2ppm, u komori sa grejacem 30C - 7,5ppm (i to uz najlosiju mogucu organizaciju sistema). Treba da imas na umu da je podatak koliko je kiseonik rastvorljiv na tim temperaturama, a nikako da ga mi i imamo toliko u vodi.

Mada, ako si tako zakljucio na osnovu sopstvenog iskustva i ustanovio da je problem u tome, to se valjda i racuna

 

[Fauna]

Pa, i ja o tome pricam, ne znam sta je sporno?!

Evo ti kompletna tablica pa vidi tu razliku zasicenosti vode kiseonikom

Zasicenost vode sa O2

Samo da znas, da u praksi razlika zasicenosti vode sa kiseonikom pri T=26°C i T=28° C je velika. To se itekako primeti kada imas prenatrpan akvarijum sa ribama (radni akvarijumi u akvaristickim radnjama) pa u nekim akvarijumima imas nesto vecu temperaturu a u drugom manju pa ti ribe u tom akvarijumu gde je veca temperatura pre izadju na povrsinu ako na vreme ne ubacis aeraciju ili na primer kada podizes temperaturu kod lecenja riba , gde mnogo brze nestane kiseonika u vodi ako je T>26 °C . Sada sam ja otisao u off topic jer je rec o slaganju filter mase...

 

[coa.]

Sto mi ne dade odmah tablicu, nisam morao da se mucim da racunam XD

Ajde onda da se vratimo da slazemo filter masu. Ja sam trenutno odusevljen kako mi radi FBF, nema slaganja filter masa nema filter modernih masa, samo jedna saka kvarcnog peska (i predfilter od sundjera na dovodnoj pumpi), ne kosta nista, a ucinak, valjda izvanredan. :hej:

 

[Fauna]

Pa dobro, imas Fluidized Bed Filter koji mora non-stop biti u funkciji a isto tako ti moras imati taj predfilter zbog mehanicke filtracije. Naravno ,verujem da sve funkcionise dobro...
Iskreno , nisam ga nikada koristio.

 

[SVITAC]

Malo ste razvukli temu al nije na odmet

I mene je zbunilo ređanje filter mase na slici.
Direktno na keramičke valjčiće bez prethodne mehaničke filtracije.
Kod Atmana, bar što se slika tiče .. na kutiji je jedno u kanistru drugo.
Pomenuti plavi sunđer se nalazi u korpici na dnu.
Slika na kutiji pokazuje taj isti sunđer kao završni filter medij, dok je kod Eheim'a
to obrnuto.

Nije mi mnogo bitno šta proizođač piše bar ne u delu gde imam bar neko iskustvo,
tako da će pre valjaka svakako doći neka mehanička filtracija.

 

[boban]

Kada gledate kako to EHEIM radi, mislim na tok vode i pakovanje filtera, onda pogledajte sam model filtera kao i njegovu namenu. Pored toga tu se stalno desavaju tehnicka usavrsavanja pa tako nesto sta je bilo napravljeno u nekom vremenu ne znaci da ima kontinuitet.

EHEIM u svojim spoljnim filterima ima razlicita tehnicka resenja u slaganju filter mase, smeru protoka voda i poziciji samog grejaca.

Slaganje filter mase se preporucuje od strane EHEIM-a ali nije obavezujuca.
Dovod vode iz akvarijuma moze da bude usmeren na dno filtera kao i na vrh filtera a to zavisi od modela sto znaci da je strujanje vode kroz filter diametralno razlicito.
Grejac u filteru moze da bude na dnu kao i na vrhu i to sve zavisi od modela. U svim novim izdanjima EHEIM stavlja grejac na vrhu filtera i to izgleda da je definitivno opredeljenje osim ako nije model sa suprotnim smerom kretanjem vode.

Kada pricamo o filter masama onda bi trebali da vidimo i koja je glavna namena nekog filter punjenja. Eto Svitac je iznenadjen da EHEIM usmerava vodu direktno na keramicke valjke. E sada, pa ti keramicki valjci u stvari i jesu mehanicki filter i izvanredno odradjuju svoj posao jer doprinose da se vece cestice prljavstine taloze.


Evo prilazem i slike dva osnovna principa strujanja vode kod EHEIM-a.

 

[SVITAC]

Sad ću ti reći šta je mene bunilo u svemu.
Prvo je vrsta valjaka a drugo praksa drugih akvarista u našoj zemlji.
Verujem da je i u okruženju bilo isto.

Za Eheim nisam siguran šta sve ima u ponudi od filter masa, odnosno keramičkih valjaka,
ali recimo Prodac ima 2 vrste tih keramičkih valjaka.
Jedni koji su kao na Eheim'ovim slikama i po preporuci služe kao prvi sloj u
u mehaničkom filtraciji, sa nazivom proizvoda 'Aquacil'.
Dok druga vrsta služi za biološku filtraciju, 'Aquacil Plus'.

E sad ono važnije je da je praksa kod naših domaćih akvarista bila a i ostala da se za prvi sloj mehaničke filtracije koristi što finiji materijal,
zapravo perlon vata. Dok su se keramičke kugle smatrale biološkim filterom.
Da li zbog cene ili lakšeg čišćenja i zamene perlon vate u odnosu na
keramičke valjke, pitanje je.

Sve navedeno je važilo za prelivne filtere gde je pristup filter masi krajnje lak.
Vidim da se pojedini akvaristi na net'u hvale kako nisu čistili kanister filtere po 6 i više meseci pitanje je da li je dobro da prvi sloj bude perlon vata.


Ja sam se odlučio za sledeću kombinaciju, za kanister Atman EF3: (dve filter kadice)

1. Kao prvi sloj mehaničke filtracije koristim sunđer debljine 1.5 cm .. (došao uz kanister).
Njegova gustina mi se čini dovoljna da obezbedi dobar protok vode a uspešno
zadrži i sitnije nečistoće.
2. Pomenute Aquacil Plus keramičke valjke .. 1 kg .. ukupno.
Sve pomenuto je popunilo prvu kadicu do vrha.

U drugoj kadici sam postavio perlon vatu a u nju ušuškao aktivni ugalj (2x100 g) i zeolit (1x350 g).
Kesice zeolita i aktivnog uglja su fabrički upakovane i spremne da se odmah upotrebe bez prethodnog prepakivanja i sl.
Nakon toga opet perlon vata da zadrži sitnije komade aktivnog uglja, koji ma koliko ga ispirao opet ispušta sitnu prašinu.
Nakon toga dolazi plastična rešetka koja drži celu filter masu
odvojenu od same motorne glave filtera nekih 5-10 mm ..

Pošto je ovo moj prvi susret sa kanister filterima videću kako to sve funkcioniše i
eventualne propuste u trenutnom odabiru filter mase.
Da napomenem samo da sam aktivni ugalj ubacio pokušavajući da izvučem braon boju vode i biće uklonjen nakon 30'ak dana.

 

[boban]

Pa vidis sada si bas poentirao u cemu je problem a to je ta praksa gde se podaci prenose a i prihvataju po inerciji bez prethodne provere ili nekog boljeg uvida u proizvod koji se koristi. Pored toga tu je i sustinska razlika izmedju spoljnjeg prelivnog filtera koji je otvoren i jednog zatvorenog kanistarskog filtera.

Postavljanje neke vate kod otvorenog prelivnog filtera da hvata krupniju necistocu je u redu jer se ona ocisti ili zameni bez nekog napora ili poremecaja drugih delova filta sto nije slucaj kod kanistarskog filtera. Kanistarski filter mora da se organizuje tako da nikako ne dolazi do blokiranja filtera u nekom kracem vremenskom periodu, to mu je i glavna karakteristika. Iz tog razloga se voda prvo usmerava na te keramicke valjke koji obezbedjuju mirniji tok vode i talozenje necistoce. Naravno da su ti valjci i bioloski filter ali sta nije bioloski filter u akvarijumu. Generalno gledano sve sto je u akvarijumu i sta obezbedjuje staniste bakterijama je bioloski filter. To je cak i staklo akvarijuma.
Pored toga EHEIM ima i posebne sundjere koji su napravljeni tako da zadrze eventulane krupnije cestice necistoce a zatim i finije filtere koji su slicni toj perlon vuni koju ti spominjes.

Mislim da je jasno da jacina bioloskog filtera zavisi od povrsine pa se zato i koriste posebni materijali koji imaju izuzetno veliku povrsinu u odnosu na svoju zapreminu a to nisu ti keramicki valjci vec drugi proizvodi koji kao sto vidis mogu da budu i keramicki. To znaci da ti valjci ne moraju po pravilu koje zastupa vecina akvaristaa da budu glavna medija za bioloski filter.

EHEIM za svoji bioloski filter koristi druga medija koja imaju izuzetnu poroznost i ona su smestena nakon mehanicke filtracije. Ko zeli moze nakon toga da doda i hemijske filtere kao sto si i ti naveo u tvom primeru. Ti konkretno imas zeolit i aktivni ugalj.
Zeolit koji se koristi u akvaristici ima zadatak da odstranjuje nitrate i to je posebna vrsta zeolita a ne bilo koji. Naravno da on ima ograniceno trajanje ali uglavnom moze da se regenerise nekoliko puta, obicno u slanoj vodi. Uloga aktivnog uglja nam je dobro poznata kao i njegove vrline i mane.

Eto tko pa mislim da je bolje da za svaki proizvod pogledamo uputstvo upotrebe a ne da po inerciji stavljamo nesto u filter zato sto nam je to neko rekao.