Pomoc nedefinisana bolest skalara?

[paleoglodit]

Pre dva dana sam kupio dva odrasla skalara slajera. Cinili su mi se malo tromi ali to sam pripisivao izuzetno dugim perajima. U akvarijumu sam vec imao dva odrasla mramorna skalara koji su se ralativno normalno ponasali i imali apetit i sirili su peraja uspravno tj pokazivali ih u punoj velicini. Osim njihovih svadja gde je on proganjao nju oboje su se hranili normalno (svadje su postepeno prestale drugi dan po dolasku novih).

Drugi dan po dolasku jedan slajer je uginuo bez nekih vidljivih simptoma osim malo iscepanih peraja sto se verovatno desilo u transprtu trgovaca. Primetio sam da uopste nije jeo kao ni njegov sapatnik koji je ziv i pliva normalno. Ali oba slajera nisu jeli i sad ovaj sto je ziv ne jede uopste. U jednom momentu mi se ucinilo, nisam siguran da li sam dobro video, da taj sto je jos ziv i nema neke simptome osim apetita = nula. Izbacio iz analnog otvora ili tu negde nesto kao belu gustu sluz. To se desilo samo jednom ali ponavljam nisam siguran da li je to on izbacio ili se to "nesto" naslo oko njega.

Sad ono sto je glavno, primecujem da i ta dva mramorna imaju skupljenao ledjno i trbusno peraje skoro stalno i nekako deluju izmoreni. Doduse ipak jedu ali za nijansu mlitavije. Jedan od tih starosedeoca tj. on se povremeno trza kao da ga drma struja. (a sad vidim i nju da radi to isto) Onaj jos zivi slajer je skroz "cool" ne trza se ali i ne jede ni zalogaj. Druga dva manja (koja nisam do sada pomenuo) se ponasaju normalno. Da li je upitanju neka opaka bolest koja preti opstim pomorom????? Da li je to neka "skalarska" bolest ili preti svim ribama??? Sta da radim???

 

[boban]

Ribe su ti ocito zarazene parazitima, flagele, i ti treba da nadjes neki lek koji ce da svede te parazite na neku razumnu meru ili skroz da ih unisti. To treba da odradis sto pre i najbolje bi bilo da dodas u hranu, barem da povratis ove ribe sto jos jedu.
Kada jednom ribe odnijaju da uzimaju hranu onda bas i nemamo neke velike sanse da ih izvucemo iz takve situacije.
Problem u svemu ovome je taj sto ti nemas ideju koji su paraziti u pitanju pa se sve svodi na nagadjanje a s obzirom da bas i nemas puno vremena onda probaj sa bilo kojim lekom koji sadrzi metronidazole mozda ti je poznatije orvagil.

 

[paleoglodit]

koji lek za parazite?

Evo uginuo je i drugi slajer (dan kasnije), dok se dva starosedeoca i dalje trzaju i nesto slabije jedu a peraja su im stalno skupljena i plivaju nekako napred pa kao da ih neka nepostojeca struja nosi unazad pa onda opet malo unapred i tako u tom stilu sto nisu pre radili. Ustvari kao da im je tesko da plivaju pa mashu perajima ucestalije ko da se naprezu. A i nekako su zadihani. Nista mi se to ne svidja. (akvarijum je od 100 lit).
I jos nesto: spijunirao sam ih i nocu ali su starosedeoci kao i danju totalno ignorisali novajlije (sada pokojne). Znaci nisu ih tukli nego su se ponasali kao da ne postoje. Imam osecaj kao da ih nesto iznutra muci. Inace ta sluz je bila bela belcata kao zgrusano mleko i to sam samo jednom video.
Bobane koji je to tip leka sto navodis ? Mislim kako bi ga trazio u inostranstvu ako ga nema pod tim imenom koji si rekao?Zivim u Grckoj.
Da li je to fatalna bolest ili je izleciva? Ili moze samo da se zaleci a ne skroz da se izleci?

 

[boban]

Nemoj ovo sto sam naveo da uzimas kao definitivnu diagnozu jer ja nisam video te ribi niti je to moguce uraditi na ovaj nacin. Ovo je samo pretpostavka na osnovu toga sto si izneo.

Paraziti ko paraziti, pojave se, nanesu zlo pa kako bude. Ako na vreme sve primetis onda je lakse i sa metronidazole ribe lepo ocistis. Lek tako i trazi i nema frke bez obzira gde si.

 

[paleoglodit]

Nista nisam preduzeo do sad (zbog vremena a i nisam znao sta da radim). Skalari starosedeoci nastavljaju sa skupljenim perajima i situacija je nepromenjena, znaci ni bolje ni losije.
Hteo bih da te pitam kada govorimo o parazitima da li obavezno podrazumevamo visecelijske organizme ili jednocelijske. I kakvi bi to mogli biti paraziti ako se spolja nista ne vidi? Da li taj lek deluje na vise vrsta parazita i koje? Da li se isplati kupovati filter sa ultraljubicastim zracenjem i koje su mu prednosti a koje mane?
Puno ti hvala!
P. S. imam jos pitanja...:ebote:

 

[boban]

Ja ovde ne govorim o nekim parazitima kao sto su kojekakvi crvici i tome slicno vec sam jasno u mom prvom odgovoru rekao da se tu radi, barem mislim, o jednocelijskim parazitima poznati nam kao bicari ili flagele. Da bi ih ti video treba ti mikroskop i uzorak iz stomaka ribe.

UV ti nista nece pomocu u ovom slucaju jer ti neces ribe da izlazes UV radijaciji. U sustini nece ti pomoci uopste jer se ti paraziti prenose vrlo lako sa ribe na ribu putem izmeta odnosno ishrane.
Cak i da su u pitanju bicari koji napadaju spoljasnost ribe UV ti nece pomoci mnogo. To znaci da ti treba da koristis klasicna sredstva za borbu protiv njih.

Malahit zeleno je vrlo dobar za unistavanje flagela jer im oduzme sposobnost kretanja ali kada je unutrasnja infekcija onda on nije efikasan za lecenje ali je delotvoran jer unisti izbacene flagele koje bi zarazile druge ribe ili jos vise pogorsale postojece stanje. Iz tog razloga je dobro da trazis to sto sam ti naveo pa da vidis kako ce sve da se odvija. Ponekada sve to moze da potraje duze vreme ali se na kraju isplati.

Ima mogucnosti i da se ribe same po sebi izbore sa tim parazitima ali sve je to kockanje pa je bolje da im ti pomognes koliko mozes.

 

[paleoglodit]

Danas crkla i zenaka starosedeoc

Cao Bobane
Mnogo mi znaci sto mi redovno odgovaras. Ulivas mi poverenje i zato ti stalno pisem (nadam se da te ne smaram mnogo)jer ovim grckim trgovcima tesko da mogu da verujem. Zato su mi jako dragocene tvoje potvrde i misljenja. Ni sa tom "najboljom" radnjom nisam zadovoljan. Uvek mi nesto smuvaju ili smrmljaju sa ciljem da mi prodaju i nesto sto mi ne treba. Sistematski izbegavaju da odgovaraju na pitanja koja postavljam pa se sluzim pitanjima koja u sebi sadrze da kazem neku vrstu "klopke"!!! Uvek se naprezem da ostavim utisak da znam vise nego sto stvarno znam da me ne bi lagali.Ustvari se jako ruzno osecam u tim radnjama jer ako vide da neces nista kupiti samo sto te ne isteraju. Sad mi pada napamet cak i da namerno daju pogresne ili nepotpune informacije da bi prodavali vise riba (koje zbog toga crkavaju) i preparata . Ovde ljudi vecinom dozivljavaju akvarijum kao puki dekor a ilustracija za to je izjava jedne poznanice da akvarijum smatra za kič!!!!!
Crkla je danas i zenka starosedeoc. Ona doduse nije uspela da pojede ni jedan zalogaj hrane sa lekom od juce a i delovala je generalno slabije i pre. Pitam se da li je ok svaki dan ubacivati taj lek u ceo akvarijum? Da li se nece mozda akumulirati u akvarijumu pa otrovati ribe posle nekoliko dana? Ili se ipak to u toku dana razlaze hemijski???? Nemam aktivni ugalj nego samo bio granule , treset, sundjer i vatu. Dodao sam preventivno jednu kapsulu bactrozym (one korisne bakterije)
Ponavljam prodavcima nista ne verujem (sve sam im "kljestima" vadio informacije iz usta) i ta uputstva oko umakanja hrane u casu sa izmucenim lekom nisu njihova nego sam to radio podstaknut tvojim recima ("najbolje u hranu") a to mi i zvuci logicno dok sam nacin 'umakanja zalogaja" sam smislio po nekom osecaju. Znaci "od oka".
Zenka je inace uginula danas kao i dosljaci. Postala je nezainteresovana, prestala da jede i upala u letargiju. Spolja nista ne mogu da vidim.
S druge strane sam primetio da je jedan od dva manja skalara (2-3cm) kljuckao u bok onog velikog muzjaka (koji je jos ziv i ipak jede )a on se nije bunio cak je delovalo kao da se namestao???? To sam uspeo da vidim samo u tri navrata. Ipak na njegovom boku ne mogu videti nista sto je za "kljuckanje".
Ocekujem ipak tvoj odgovor: Dokle sa ovom terapijom i koliko dana sa povisenom temperaturom ? (Ni za temperaturumi nisu oni rekli nego sam od tebe saznao.) Da li se ti bicari osim ribama i biljkama mogu preneti i prljavim rukama ili nekim pradmetom van akvarijuma. Da bi se stvar sada zakomplikovala, na ledjnom i repnom peraju (koja su providna) kod malog skalara su se juce pojavila bela koncentricna zamucenja a na repu ima i cisto belu tckicu precnika od oko 0.5mm???? Danas se jos jasnije vide.Primecujem da se i klinci trzaju ali su ipak jako zivahni i dobrog apetita. Da li je to povezano sa predhodnim cinjenicama ili je u pitanju novi problem?
Da dodam samo da mi se stomaci dva mala skalara cine nekako preterano naduveni u odnosu na predhidne dane. Primecujem takodje da je manji skalar gricnuo za rep velikog muzjaka i on se toliko potresao pa je tresnuo u stakloi stresao se i na kraju otisao u ugao (pri povrsini vode) gde se povremeno odmara od kada se razboleo.
Kad mu dam umocenu hranu u lek on i dalje prilicno energicno navali i pokusava da proguta ali onda pljuje vecinu zaligaja. znaci li to da mu je lek "gorak". a kad mu dam bez leka on samo ponekad pljune. Dobro je da bar jos uvek jede. Jos se nadam....
Labeo i Clown (svaki oko 6cm duzine) ignorisu celo stanje i ne pokazuju nikakve simptome. Ujedno, to je ukupno 5 ribica trenutno.
Veliko hvala Bobane!

 

[boban]

Metronidazole u sustini dodajes 250 mg na svakih 50 l akvarijumske vode. Jednostavno isistnis tablete, "rastvoris" koliko je to moguce u vodu i sve lepo sipas po povrsini vode. Sacekaj tri dana posle kojih promenis 1/3 vode. Tada dodas i aktivni ugalj da odstranis ostatak metronidazole. U sustini ti mozes da menjas vodu vise puta posle tretmana ako neces da koristis aktivni ugalj. Nakon tri dana postepeno obaras i temperaturu koju si prethodno podigao do tridesetak stepeni. Budi oprezan sa podizanjem temperature jer ribe mogu negativno da reaguju na to pod tim uslovima u kojima su sada.

S obzirom da se ovim nacinom vrsi "kupka" sa lekom nema potrebe da dodajes i u hranu. Odaberi jedno ili drugo, ne oba.

S obzirom da su se pojavila i ta belila onda je vrlo verovatno da tu u igri ima jos igraca koji sve to koriste. Dobro bi bilo da dodas i nesto protiv bakterija, recimo na bazi malahit zelenog. Ima tih preparata sijaset. Ako preparat sadrzi formalin onda je bolje da ga izbegnes dok se ribe malo ne povrate.

Parazite mozes da preneses bilo cime a u sustini najcesce dolaze sa novim ribama. Ima mogusnosti da su i stare ribe bile zarazene ali su se borile dobro do sada. Kada si uneo nove ribe one nisu bile otporne, paraziti se namnozili pa u takvoj situaciji ni stare ribe nisu u stanju da se vise bore.

 

[paleoglodit]

Da li su ti bicari i pod normalnim okolnostima prisutni u vodi pa cekaju priliku da se razbukte. Ako nisu da li ih je pozeljno i moguce istrebiti?I kako? Da li moze taj malahnit zeleni lek da se daje paralelno sa ovim koji vec dajem? Zato sto sam na primer cuo da ne moze zajedno lek protiv crvica sa ovim baktericidom (metronidazole)protiv protozoa?
I sto je najglavnije da li su te bele tacke opasne po zivot jer sada vidim da ih ima i veliki muzjak skalar koji je ziv i deluje da se izvlaci iz teskog stanja mada jos uvek ima simptome ali je za nijansu zivahniji. Bar mu nije losije. A za nabubrele stomake kod klinaca mi nisi rekao. Sta je sad pa to ? Treca komplikacija???
Otidjoh u prodavnicu i dadose mi neku dopunsku vitaminsku hranu sa belim lukom . To pomaze kazu. I takodje neki lek "protozin" marke "waterlife" protiv : whitespot (ich), Oodinium(velvet), Costiasis, Trichodiniasis, Neon Tetra Disease i Fungus. Na leku pise: " Use on days: 1,2,3 & 6." Da li to znaci da dodajem tri dana propisanu dozu bez izmene vode i da onda jos samo sestog dana stavim propisanu dozu t.j. da preskocim 4. i 5. dan??????? Inace ne pise hemijski sastav leka... i... to me zapanjuje!
Rekose mi da taj malahnit-zeleno a i Protozin ne dajem istovremenno sa ovim Metronidazole. Takodje mi rekose da se malahnit-zeleno moze naci samo u apoteci za ljude. Pa sam zbunjen.Pa za sta to ljudi koriste?
Stvarno te ugnjavi sa ovim ali mi je jako stalo da ih izlecim.

 

[boban]

U sustini ti uvek imas prisutne te parazite koji su uglavnom na samim ribama. Njih mozes da nadjes u unutrasnjim organima kao i na spoljasnjim a sve zavisi od vrste parazita. Zdrave ribe se uspesno nose sa njima i brani ih njihov imuni sistem. Kada broj tih parazita dostigne neki kritican broj onda se desi to sto ti sada imas. Taj kritican broj je uglavnom posledica neceg drugog, recimo stresa riba, mozda losa ishrana i sve drugo sto moze da dovede do opadanja imunog sistema. Novounesene ribe isto tako mogu da doprinesu nekontolisanom porastu parazita ako se susretnu sa necim na sta nemaju razvijeni imunitet. Vidis i sam da ima hiljadu razloga.

Kada jedna bolest napada riba rapidno slabi i kao takva postaje pogodno tlo i za sve druge parazite kao sto su bakterije, gljivice i drugi bicari ili cilate. Takvo stanje riba uglavnom tesko podnese i uglavnom se zavrsi fatalno ako ti na vreme ne preduzmes nesto.

Kombinacija lekova je moguca ali tu treba da se pazi sta se radi jer su lekovi sami po sebi otrovi. Zato i treba da se prati uputstvo a ne da se nagadja. Malahit zeleno definitivno mozes da dodas sa metronidazole ali treba da vodis racuna da ne preteras jer ces da dokusuris ribe. To zavisi od njihovog stanja a na tebi je da to procenis.

Sada si poseo da pricas o belim tackama. Sad se pitam da li je to white spot ili nesto drugo. Taj lek protozin koji spominjes nije nista drugo nego mesavina malahit zelenog, aktivnog bakra i formalina. Naravno da ga ne mozes mesati kada sadrzi sve to jer bi takva smesa postala ubitacna.

Koristis ga bas kako si i naveo, 1,2,3 pa sacekaj do sestog dana. U sustini ti mozes da ides i vise od tri dana ali sa zamenom vode.

Oteceni stomak kod riba je znak da su unutrasnji organi pod infekcijom, mozda bubrezi, jetra, slezina ili probavni sistem. Bas to sto su ribe takve i sto si naveo onu sluz u tvojoj prvoj poruci meni sve deluje da su u pitanju ti paraziti. Oni lako proizvedu dropsy stanje koje nam je lako prepoznatljivo.

Malahit zeleno mozes da kupis u svakoj akvaristickoj prodavnici i ti prodavci ocito nemaju pretstave sta prodaju.

 

[paleoglodit]

Nazalost jedan malisa ja danas crko tako sto je poceo da lebdi sa glavom na gore a onda se i obrtao nekontrolisano kako ga voda nosi a sinoc je bio zivahan. Veliki muzjak starosedeoc je definitivno prestao da jede od jutros. Juce uvece je jeo zadovoljavajuce i bio relativno zivahan (skuplenih peraja) pa sam mislio da se oporavlja. Sad sam izgubio nadu posto ni ne pokusava da jede i hranu kao da ne primecuje a postao je isto onako letargican i usporen kao i velika zenka i ona dva slajera pred uginuce - znaci nema snage ni da se trza jadnik. Ostao je jos jedan malisa (njemu je jako naduven stomak) Clown i Labeo i dalje nista... nadam se da su oni malo otporniji s obzirom da stalno rove po dnu pa predpostavljam da su navikli na bichare i ostale protozoe i gadove.
Da li posle svega treba da rasturim i kompletno dezifikujem akvarijum (mislim ako svi pomru)? Kako dezinfikovati biljke???? I sta sa bio-granulama i tresetom da li da ih bacim? A sta sa podlogom koja ima i djubriva. Da li i to moram ponovo da kupujem?
Kako sad da nastavim sa akvrijumom uopste? Mislim sta dalje?
Inace vodu sam danas testirao: temp. ~29`C
NO3 ~ 50
NO2 ~ Ok
GH ~ 7
KH ~ 6
pH ~ 6.8
Interesantno da za sve ovo vreme nisam primetio da vrse nuzdu osim onog naduvenog malise ali samo jednom i to malo. Izmet nije bio beo.
Pozdrav

 

[paleoglodit]

Eto uginuo je i on oko 03h kad sam se probudio.
Sta da kazem jedino me zanima da li se to moze pripisati i nekoj drugoj bolestini? koje su moguce predpostavke?

 

[boban]

Znas kako, mi ovde nismo ni govorili o nekoj konkretnoj bolesti vec o mogucim izazivacima a njih ima puno pa samim tim i puno bolesti. Bakterijske infekcije uglavnom mozes da vidis kada uzmu maha mada to nije pravilo isto kao i bolesti koje izazivaju alge, gljive, bicari i cilate na kozi ribe.
Problem nastaje kada patogeni bicari napadnu unutrasnje organe jer onda mi samo nagadjamo osim ako ne pregledamo ribu. Ni pregled ribe nam ne garantuje da cemo da prepoznamo bolest. Nagadjanja do mile volje. Takve bolesti uglavnom i izazivaju naduvenost riba usled gomilanja tecnosti koja pritiska druge organe. Naravno da ribe tada nece da jedu a pitanje je i da li mogu.

Bez obzira na sve ti si uradio sve sto si mogao u tako kratkom vremenu. Ako nista drugo imas jedno iskustvo vise a i lek pri ruci ako se tako nesto ubuduce ponovi.

Akvarijum nemoras da dezinfikujes, taman posla. Pogotovo sto kazes da su druge ribe ok. To je dobar indikator. Samo teraj po starom mada nemoj da zuris da uneses nove ribe.

 

[paleoglodit]

Jos jednom ti hvala veliko na strpljivim i opsirnim objasnjenjima .Mnogo si mi pomogao tj razjasnio situaciju. Necu sad ni jednu ribu da kupujem dok ne nabavim karantinski akvarijum. Samo mi reci oko koje litraze da se bi trebao da bude karantinski. Znaci od minimum do maximum a da bi bio praktican i lak za odrzavanje.U nedoumici sam da li i karantinski da ima neki filter ili samo vazdusnu pumpu i bez biljaka i sljunka. Mislio sam da ga punim sa vodom iz veceg akvarijuma ako dodje do bolesti (ili za karantin) pa da voda bude istog kvaliteta pri eventualnom oboljenju i izolaciji jedinki. Pri tom bi vodu u glavnom akv. nadoknadjivao novom tj koristio priliku za osvezavanje vode u glavnom. Sad ne lezi vraze narucio sam akv 120x55(visina)x40, Nameravam da kupim i RO pa cu verovatno imati jos pianja.
Puno pozdrava

 

[boban]

Velicinu karantinskog akvarijuma diktira moguci broj riba u nnjemu. Ti ces u sustini uvek da ides na manji broj, mozda par riba i to je to a to znaci da je tebi sasvim dovoljan mali akvarijum oko 50 l. Mali akvarijum ima i prednosti jer ces ti, ako je potrebno, koristiti manje lekova. Opet sve zaviisi od broja i velicina riba.

Za filtriranje je dovoljan jedan sundjerasti filter i to bi bilo sve sto ti treba. Nikakve biljke ili podloge. Mozda bi mogao da pripremis i jedan kutijasti filter u koji mozes da postavis aktivni ugalj i da ga samo koristis po potrebi.

Maksimalna velicina karantina nije ogranicena. Ja radim sa zapreminom oko 40 m3 vode.

 

[paleoglodit]

Eto sad onom malisi (skalaru) i malko otpala ta bela peraja (zadnje ledjno i trbusno). mislio sam da ga grizu clown i labeo zbog slabosti pa sam ga prebacio u mrezicu mrestilicu. Ali ipak ga nisu oni odgrizli jer vidim da je jos malo otpalo posle selidbe. On je inace dobrog apetita i jedva sam ga ulovio =brz i zivahan. Sad da li da stavim onaj mix "Protozin" od "Waterlife" u ceo akvarijum posto nemam drugi? Proslo je dva dana od terapije metronidazole-om pa se mislim ovaj se drzi cak mu je malo i stomak splasnuo a s druge strane.... da ne trujem ceo akvarijum.....? Koliko taj Protozin narusava ravnotezu bakterija?

 

[boban]

Slobodno dodaj taj lek jer on bi trebao da pomogne odnosno da zaustavi dalje raspadanje peraja. Nema pogovora da neces da narusus ravnotezu u akvarijumu ali to je manja steta nego da ti uginu ribe. Ravnoteza ce vremenom da se povrati. Iako je nekako ustaljeno misljenje da je formalin smrt za filter on bas i nije tako gadan mada u kombinaciji sa bakrom to je malo izrazenije.

Dodaj taj lek i gledaj kako se ribe ponasaju jer ako je infekcija zahvatila i filamente skrga onda ribe mogu da imaju problema sa respiracijom i da uginu. Ako vidis da ribe rapidno "disu" ili su na samoj povrsini vode onda odmah promeni jedan deo vode i nadji neki lek na bazi metilen plavog jer je to mnogo bolja opcija ako ribe imaju velika ostecenja.

 

[paleoglodit]

Eto posto nisam hteo da trujem ceo akvarijum dok se clown i labeo sasvim normalno ponasaju napravio sam kompromis. Nadjoh jednu kockastu vazu od 1 litar. U nedostatku "ambulante" ubacih malisu skalara u tu vazu. Vodu sam uzeo iz akvarijuma i dodao pomenuti lek. Danas mu je drugi dan u vazi. Zamenio sam vodu (ponovo vodom iz akv) i dodao ponovo pomenuti lek. On nije zadihan i pliva po svim visinama vaze. Bele mrlje se ne povecavaju cak se mozda i smanjuju. Dobro jede i izmet mu je braon kao sto valjda treba. Rasirena su mu peraja i ne trza se. Rep kao da zarasta = nije belicast po iskrzanim delovima. Tako cu jos sutra (treci dan) pa onda dva dana odmora od terapije i onda cu jos samo šesti dan tako pa cu ga vratiti u akv. Nisam mogao bolje da improvizujem......??? A... da.... stavio sam mu i crevo sa vazduhom preko kamena da polako pravi mehurice :idea:

 

[boban]

He he novitet u akvaristici, vaza kao karantin

Sve ovo sto si naveo je sasvim ok i normalan put do ozdravljenja. Malo strpljenja i vreme ce da pokaze da li je terapija bila ok a sudeci prema recenom sve je u redu.

Drugi put kada se desi imaces neko iskustvo i moci ces brze da reagujes tako da ces da imas vece sanse da sacuvaj tvoje ribe.

 

[paleoglodit]

Εύρηκα !

E a sad posto je naglo zahladnelo pa je proradio grejac, ne mogu da ga stavim sestog dana u vazu. Mozgao sam i mozgao i konacno sam se dosetio! Εύρηκα ! a na srpskom eureka (sto znaci pronadjoh - otkrih) Stavicu ga u kesu koja ce plutati u akv. samo za taj jedan dan terapije. Razlog znas. Da bi odrzao istu temperaturu.
Kako mi to nije ranije palo na pamet. Svasta...! A kesa moze biti i veca od jedan litar. bas sam tupson....hehehe